1:\(^o^)/です (ワッチョイ c0ad-hte4):2015/12/22(火) 23:29:05.28 ID:bso5ihGe0.net BE:503083905-2BP(1000)
政府は22日、2020年東京五輪・パラリンピックの主会場となる新国立競技場の新しい建設計画について関係閣僚会議を開き、優先交渉権者をA案に決定した。 
A案は、白紙撤回されたザハ案の際にスタンド工区を担当していた大成建設が参画。 
人材や鉄材など、当時契約していた業者をそのまま維持。さらに将来的に8万人のスタジアムを造るためのノウハウも、ザハ案時から蓄積していたため、有利に働いたとみられる。 
http://www.nikkansports.com/sports/news/1582407.html 


僅差で敗れた“B案”伊東豊雄氏 
伊東豊雄氏:「どうしてこういう結果になったのかと、かなり疑問を持っております。(工期短縮の採点で)30点近い差は、極めて不可解だと思っております。 
(A案では)ザハさんに訴えられるかもしれないなくらいに思います」 
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann?a=20151222-00000047-ann-soci 


ザハ氏「我々のデザインに驚くほど似てる」 
 ザハ氏は「発表されたデザインは、スタジアムや座席のレイアウトなどが、我々が2年かけて進めてきた案に驚くほど似ている」というコメントを発表しました。 
また、「我々がこれまでに提案し、否定されたコスト削減案のすべてが新しいコンペで採用されている」とも記していて、白紙撤回されたプランで新競技場を建設できたと重ねて強調しました。 
また、「知的財産権は我々にあることを強調しておく」としています 
http://news.tv-asahi.co.jp/news_international/articles/000064889.html
00f4a9da-s

2:\(^o^)/です (ワッチョイ 489f-w9VM):2015/12/22(火) 23:31:24.08 ID:d7Oj0/ov0.net
ザハさんからJAPAN政府に損害賠償くるなw
3:\(^o^)/です (ワッチョイ 77e9-w9VM):2015/12/22(火) 23:31:40.18 ID:EbvJYiWm0.net
訴えられたらいいのに
256:\(^o^)/です (ワッチョイ 9e81-8XVP):2015/12/23(水) 10:27:14.52 ID:RqDqflg80.net
>>3
訴訟起こされたら負けるくらいに酷いらしいなw
なんせ大成建設がどうやら資材発注済みなんでそれをそのまま 流用したいが為にザハ案のコストダウンバージョンを殆どパクった ってのが真相らしいw
完全に出来レース。B案出した方は単なる充て馬w 伊東氏の主張通り、工期短縮一点だけで評価点がこんなに差が付く訳が無いw
4:日本人の性欲は異'常 ◆8Pm7eIQS9na/ (ワッチョイW 7106-jAem):2015/12/22(火) 23:31:44.01 ID:WDPN2lN80.net
また日本のパクリか壊れるなあ
8:\(^o^)/です (スプー Sd1b-jAem):2015/12/22(火) 23:34:02.29 ID:veSElSvid.net
建築差し止め訴訟とか面白そう
裁判終わるまで、仮処分受けて工事止まるパターン
16:\(^o^)/です (ワッチョイ 660e-QpCh):2015/12/22(火) 23:36:42.59 ID:kLobJxmu0.net
ザハの案で建設を担当する予定だった大成建設の案がA案だから似てて当然だな
26:\(^o^)/です (ワッチョイ 6e71-i6mc):2015/12/22(火) 23:42:07.34 ID:7oX1AiJh0.net
パクリはジャップの伝統だからな
28:\(^o^)/です (ワッチョイ 7ad3-mfL3):2015/12/22(火) 23:42:17.33 ID:1IXzdunJ0.net
隈研吾が伊東豊雄に勝てる要素がない
出来レースなんだろうな
35:\(^o^)/です (ワッチョイ 6b6e-M0cT):2015/12/22(火) 23:47:16.44 ID:9gXZ0E9r0.net
>>28
作風みたいなのが全然違うから和風っぽいのだと隈研吾優勢になるんじゃね
41:\(^o^)/です (ワッチョイ 7ad3-mfL3):2015/12/22(火) 23:50:37.15 ID:1IXzdunJ0.net
>>35
デザイン点で20点近く伊東豊雄が優勢なのに、工期で30点稼いで隈案に決定
大成と組んだほうに決めるのが予定調和だったんだろ
あとは東大教授の隈に花持たせた
44:\(^o^)/です (ワッチョイ 6b6e-M0cT):2015/12/22(火) 23:52:30.00 ID:9gXZ0E9r0.net
>>41
陰謀論的なところはよくわからんが
ぶっちゃけデザインより工期と工費っていう風潮だし工期で選ばれるのは妥当だと思うけど
50:\(^o^)/です (ワッチョイ 7ad3-mfL3):2015/12/22(火) 23:57:22.06 ID:1IXzdunJ0.net
>>44
大成と梓のA案が、竹中清水大林のB案に工期で大差がつくのが意味不
スーゼネ3社連合にどうやって工期で勝てるんだよ
まあザハもお怒りだしこれからじっくり検証されるだろう
36:\(^o^)/です (ワッチョイ 8031-w9VM):2015/12/22(火) 23:48:08.41 ID:L3I+5zpQ0.net
ジャップぱくりすぎだろ
いい加減にしろよな!
37:\(^o^)/です (アウアウ Safe-aRbs):2015/12/22(火) 23:48:43.38 ID:BjRqOHo6a.net
またパクリンピックかよ
62:\(^o^)/です (ワッチョイ c0eb-8XVP):2015/12/23(水) 00:04:01.26 ID:F7APEkfS0.net
一難去ってまた一難
66:\(^o^)/です (ワッチョイ 6bc7-w0Yn):2015/12/23(水) 00:05:57.17 ID:W/KvhqAD0.net
はい、裁判でも負け確定
ザハが何も無しに訴えを取り下げるはずがないからね


https://twitter.com/mataroviola/status/679180356805783552
またろ @mataroviola
ここでZHAがザハ案とコンペA案を比較して類似性を突いてきたとき、大成はその類似性を知る立場にあり、ザハ案の事後にコンペA案を作成したことも明らかなので、国際的には絶対に裁判に勝てない。
そもそも元の関係は設計者と施工者だ。司法の場で勝てっこない。どうするつもりなんだろ。
22:03 - 2015年12月21日

https://twitter.com/mataroviola/status/679227241864105984
またろ @mataroviola
旧ザハ案と新A案重ね合わせてわかったこと。「スパンがおそらく一緒」 メイン側もゴール裏側のR部分も同じ。
つまり、構造計算を一からやらなくてもよかった可能盛大。これはちょっと言い訳できないんじゃないかなあ。
1:09 - 2015年12月22日
70:\(^o^)/です (ワッチョイ 6e71-i6mc):2015/12/23(水) 00:10:53.64 ID:m6XnPtq50.net
>>66
これは詰んでるな
69:\(^o^)/です (ワッチョイ 8c77-XXyE):2015/12/23(水) 00:08:46.31 ID:YKfqQAwN0.net
五輪はまだまだ先なのに色々と盛り上がりすぎやろ
81:\(^o^)/です (ワッチョイ 6b0d-+fwT):2015/12/23(水) 00:24:06.68 ID:dw4z2DV80.net
パクリストの祭典パクリンピック、開催中です
97:\(^o^)/です (アウアウ Sabd-jAem):2015/12/23(水) 00:46:08.13 ID:0KFf52Mta.net
どうせ決まってたズブズブの材料屋やら土建屋やらをそのまま使わざるを得なかったんだろ
99:\(^o^)/です (ワッチョイ 489f-w9VM):2015/12/23(水) 00:48:41.56 ID:CG+pk7/j0.net
>>97
だとしたらザハになんで一報入れて承諾得るとかしないんだろ
ボケジャップの頭の悪さどーしようもないだろ・・・
98:\(^o^)/です (ワッチョイ 2542-suh8):2015/12/23(水) 00:48:21.99 ID:xkfJYGxO0.net
あんなデカいものの中身そんなすぐ設計出来るわけないんだよなぁ
100:\(^o^)/です (ワッチョイ 6b6e-M0cT):2015/12/23(水) 00:49:08.64 ID:F7go2Ltw0.net
大成としてはせっかく図面描いたのにそれが無駄になって
手配した業者もいるしそれらを使うにはある程度流用せざるを得なかったってのもあるんだろうな
流用したほうが当然安く済むし検討も進んでる分工期も短縮できるし
これで仕事取れなかったらほんと無駄金ばらまいただけになるから必死だわな
まあまるごと流用は流石にアウトだからアイディアには著作権はない点を利用してちょっとアレンジ加えて突っ走ったのかもね
116:\(^o^)/です (ワッチョイ 660e-QpCh):2015/12/23(水) 00:58:01.03 ID:1axEWoKq0.net
>>100
内装は日産スタジアムのパクリだな

外装少し弄って内装は別物だから日本の裁判なら負けないやろ
127:\(^o^)/です (ワッチョイ 6bc7-u+Aj):2015/12/23(水) 01:06:29.07 ID:QhrlBIgo0.net
>>hina ‏@hina_r18
>>@touka0misa0misa まあ、もともと出来レースやってんけど…
>>建築業界の闇は深い…

>>hina ‏@hina_r18
>>@touka0misa0misa ザハ案の実施設計をやってたのが大成で、期間的にその時の蓄積がないと間に合わないから、大成がやることになる手はずだったってのが真実。
>>因みに隈研吾は大成の社長の同級生。



同級生……
131:\(^o^)/です (ワッチョイ 6bed-6wK9):2015/12/23(水) 01:09:18.25 ID:ehxRb/Re0.net
B案の人の発言
poverty_1450794545_13101
poverty_1450794545_13102
poverty_1450794545_13103
poverty_1450794545_13104
133:\(^o^)/です (ワッチョイ 8c7f-8XVP):2015/12/23(水) 01:10:55.57 ID:DUSJaDQh0.net
>>131
これはやばそうだなw
140:\(^o^)/です (ワッチョイ 71e9-w9VM):2015/12/23(水) 01:18:50.14 ID:8Ha+8Cnk0.net
>>131
ワロタこれはあかんでぇ
226:\(^o^)/です (スプー Sd1b-jAem):2015/12/23(水) 04:38:29.63 ID:MG4YYmckd.net
>>131
流石パクり先進国ジャップランドだwパクりのテクニックは世界一ぃw
148:\(^o^)/です (ワッチョイ 48c5-w9VM):2015/12/23(水) 01:33:45.18 ID:9JCBe3R+0.net
どれを選んでも絶望しかないな
オリンピック辞退が最善だろ
152:\(^o^)/です (ワッチョイW 6506-laAN):2015/12/23(水) 01:37:17.06 ID:Q2t9TVsl0.net
建築著作物は著作物性の認定が非常にされにくい
純粋美術と同視できるか
ザハ案はキールアーチが独特だから認められると仮定しても、そのキールアーチがA案にはないから複製・翻案に当たらない
図面の著作物としてはスタジアムの形状なんて似たりよったりだから侵害にはならんだろう
160:\(^o^)/です (ワッチョイ 6b6e-M0cT):2015/12/23(水) 01:41:58.56 ID:F7go2Ltw0.net
>>152
結局こうなると思う
そもそもアイディアには著作権を認めてないし
座席の設計に対する独創性はよほどの新規性とか画期的な発明がないと認められないだろうし
ザハが勝てるとしたら図面を寸分違わず丸パクリされてないかぎり不可能に思う
164:\(^o^)/です (ワイモマー MM9f-jAem):2015/12/23(水) 01:44:03.39 ID:ghFIm2EjM.net
>>160
poverty_1450794545_7901

だいぶ違うんだけど、ザハはどんな点が似ていると主張してるんだろう?
170:\(^o^)/です (ワッチョイ 6b6e-M0cT):2015/12/23(水) 01:46:53.94 ID:F7go2Ltw0.net
>>164
なんかツイッターだとまんまって言ってる奴もいてよくわからんのよな
公にされてない図面も当然あるだろうし、そういうのを見る機会がある人ならわかるのかも知れんけど
173:\(^o^)/です (ワイモマー MM9f-jAem):2015/12/23(水) 01:49:47.36 ID:ghFIm2EjM.net
>>170
でも未公開の図面を見れる立場の人が軽々しくTwitterでつぶやく事は無いだろうから
騒いでるのは具体性の無い弁護士気取りの人ばっかりなんじゃないかという印象だなぁ
255:\(^o^)/です (フリッテル MMe9-5CwF):2015/12/23(水) 10:25:15.06 ID:3qMhgz1pM.net
伊東はわれわれの案を取り入れていいって言ってるから五輪後の下層改修方法をB案のを採用すればパクリじゃなくなるから問題ない
273:\(^o^)/です (ワッチョイ 65fd-0nCj):2015/12/23(水) 13:07:29.78 ID:8Uc9vzLn0.net
スタンド形状が似てるだけで訴訟なんか起こせるかよ
だったら過去の建築物の優れた部分を真似ることは全てアウトになる
それはつまり建築様式の否定だし、技術発展の否定
伊東豊雄ははっきり言って馬鹿だよ
お前は過去のどんな建築にもインスピレーション受けてねえのか?
277:\(^o^)/です (ササクッテロ Sp9a-aRbs):2015/12/23(水) 13:12:37.95 ID:RV1f33stp.net
ザハ案の骨はそのまま、同じ骨格でリフォームしたんだな。時間とお金をかけず、発注済みの構造材をそのまま活かせるということなんだろう。
なのですぐに工事に取りかかれる。
工期短縮できる。合理的。
278:\(^o^)/です (ワッチョイ 2ead-mLMC):2015/12/23(水) 13:14:03.76 ID:hsZzz6JO0.net
ジャップランドの酷さが世界に知れ渡るトンキンオワリンピック

君たちの熱い反日コメントを待っているぞ!

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