58e8f665
1: \(^o^)/ (ワッチョイ 1aa2-C8pB) 2018/11/07(水) 02:47:32.06 ID:kcqK+5oS0 BE:623653551-2BP(1000)

国会答弁
1990年代 日韓基本条約では個人請求権はある
2000年代 やっぱありません。

サンフランシスコ平和条約
原爆被害者に個人請求権はある。

疑問
サンフランシスコ平和条約に個人請求権はあり、
1990年代の国会答弁でも、日韓基本条約に個人請求権はあると述べているだから、
徴用工問題で、韓国人が賠償請求するのは間違ってはいないのではないか?

嫌儲民はどう読み解く?

3: \(^o^)/ (ワッチョイ 1aa2-yxtD) 2018/11/07(水) 02:49:28.37 ID:kcqK+5oS0
>>1 続き
国会における答弁
1 1991年8月27日 参議院予算委員会
「政府委員(柳井俊二君) …先生御承知のとおり、いわゆる日韓請求権協定におき
まして両国間の請求権の問題は最終かつ完全に解決したわけでございます。その
意味するところでございますが、日韓両国間において存在しておりましたそれぞれ
の国民の請求権を含めて解決したということでございますけれども、これは日韓両国
が国家として持っております外交保護権を相互に放棄したということでございます。し
たがいまして、いわゆる個人の請求権そのものを国内法的な意味で消滅させたとい
うものではございません。日韓両国間で政府としてこれを外交保護権の行使として取
り上げることはできない、こういう意味でございます。」

2 1992年2月26日衆議院外務委員会
「柳井政府委員 …それで、しからばその個人のいわゆる請求権というものをどう処
理したかということになりますが、この協定におきましてはいわゆる外交保護権を放
棄したということでございまして、韓国の方々について申し上げれば、韓国の方々が
我が国に対して個人としてそのような請求を提起するということまでは妨げていない
。しかし、日韓両国間で外交的にこれを取り上げるということは、外交保護権を放棄
しておりますからそれはできない、こういうことでございます。
…その国内法によって消滅させていない請求権はしからば何かということになりますが
、これはその個人が請求を提起する権利と言ってもいいと思いますが、日本の国内裁
判所に韓国の関係者の方々が訴えて出るというようなことまでは妨げていないということでございます。
…ただ、これを裁判の結果どういうふうに判断するかということは、これは司法府の方
の御判断によるということでございます。」

3 1992年3月9日 衆議院予算委員会
「伊東(秀)委員 …今法制局長官がお答えくださいましたように、外交保護権の放棄
が個人の請求権の消滅には何ら影響を及ぼさない、とすれば、全く影響を受けていな
い個人の請求権が訴権だけだという論理が成り立つか否かという見解、解釈を伺ってい
るのでございますが、いかがでしょう。
…工藤政府委員 訴権だけというふうに申し上げていることではないと存じます。それは
、訴えた場合に、それの訴訟が認められるかどうかという問題まで当然裁判所は判断さ
れるものと考えております。」

84: \(^o^)/ (ワッチョイW 5b07-jkyf) 2018/11/07(水) 03:46:58.40 ID:Ssr14x9b0
>>60
個人請求権はあるが外交保護権が放棄されてる>>3
ここらへんに大まかに書いてる
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/12997
この問題では「元徴用工の個人請求権が消滅しているのか」という肝心のポイントで誤解が多いようだ。
個人請求権が残っているというのは、実は日本政府が国会答弁でも繰り返し表明してきた公式見解である。

この「個人請求権は残っているのに解決済み」という分かりにくさが誤解を生む元凶だろう。

では日本政府の立場というのは、どんなものか。

 日本政府は、
(1)請求権は消滅していない、
(2)国家によって国民の権利が守られるという外交保護権は消滅した、
という立場を取っている。

日本政府はその後、個人の請求権は消滅していないが、
相手国・国民がこれに応じる法的義務は消滅しているので「救済されない権利」であるという説明をするようになった。

92: \(^o^)/ (ワンミングク MM8a-Y0qW) 2018/11/07(水) 03:50:49.71 ID:06aZPcJvM
>>84
結局は各国の司法問題だろ
ジャップ司法では突っぱねて
韓国司法では通った
韓国内で取り立てできる範囲では取り立て可ということだ
第三国では通るかもしれないし通らないかもしれない
通った場合は結構すごいことになる
こと人権問題も絡んでるので
犠牲になった白人様の分まで考えると
超弩級懲罰賠償がくるかもしれない
戦犯企業はこれを恐れている

604: \(^o^)/ (ワッチョイ d725-dAv/) 2018/11/07(水) 07:39:27.38 ID:dkiVW9PN0
>>3
やったー!これが本当なら日本が併合していた韓国に残してきた資産やインフラの請求を行えるって事ですよね?

641: \(^o^)/ (ワッチョイ b6e9-6T8m) 2018/11/07(水) 07:46:37.37 ID:ixlTwcSW0
>>604
徴用工問題を別にしてそれはない。
ポツダム宣言に「賠償の義務を履行するための生産手段・・・が保有出来る」っていってるから、
逆に言うと、当時の資産のうち賠償用以外は放棄してる。

397: \(^o^)/ (ワッチョイWW 0ea2-nqv3) 2018/11/07(水) 06:32:58.97 ID:Gekz+sbW0
>>1
2000年代にありませんとは言ってないだろw
小泉政権でも個人の請求権は別と政府公式見解

471: \(^o^)/ (ワッチョイ c76f-PL5+) 2018/11/07(水) 07:06:17.19 ID:rvkkgEEa0
>>1
> 1990年代の国会答弁でも、日韓基本条約に個人請求権はあると述べているだから、

政府が個人請求権を「ある」と言おうが「ない」と言おうが、請求権は存在します
被害者個人に帰属する権利なんで、政府はどうしようもない

492: \(^o^)/ (ガラプー KK06-Ayxy) 2018/11/07(水) 07:14:02.60 ID:BMPEGCy/K
>>1
 「1965年の日韓基本条約で、賠償は終わっている。その時に請求権はなくなった」はデマ
◆日本外務省文書「日韓協定と個人請求権は無関係」[東亜日報 2010/03/15] http://japanese.donga.com/List/3/all/27/310718/1
 『日本外務省が1965年の韓日請求権協定の締結当時、
「協定を結んでも(徴用被害者など)個人の請求権は別問題だ」と明示した内部文書を作成していた』
…日本外務省の「平和条約における国民の財産および請求権放棄の法的意味」に関する内部文書によると、
「他国によって自国民の財産権(私権)が侵害された場合、国家は相手国に国際法上の請求を提起する権利があるが、
『これは法的に個人請求権とは別問題だ』」と明示されている。
 また、「日韓請求権協定第2条と拿捕漁船問題」の文書には、
「日韓請求権協定第2条の意味は、国際法上認められた国家固有の権利である外交保護権を行使しないと約束したものであり、
『個人が相手国に請求権を持たないということではない』」となっている。
 これは、国家が自国民の被害に対して、政府レベルの請求権を行使できるが、だからといって個人の請求権資格まで消滅するわけではないという趣旨だ。
 このような日本外務省文書は、「日韓会談文書・全面公開を求める会」という日本の市民団体が
日本政府に情報公開を請求し、08年に公開された。計約6万ページにのぼる
韓日請求権協定は、両国政府が日本の経済援助を条件に、両国および国民の請求権は最終解決されたという内容を含んでおり、
これまで韓国徴用被害者の個別請求権消滅の根拠になってきた。

495: \(^o^)/ (ガラプー KK06-Ayxy) 2018/11/07(水) 07:14:56.80 ID:BMPEGCy/K
>>492
◆日本政府 国会で「個人請求権」認めていた=「自己矛盾」との批判も[聯合ニュース 2017/08/20]
 http://japanese.yonhapnews.co.kr/relation/2017/08/20/0400000000AJP20170820000400882.HTML
 『1965年の協定締結当時に外務省が作成し、2008年に公開された内部文書』には、
請求権協定の意味は国家の外交保護権を行使しないというだけで、
『国民の財産(個人請求権)で国家の債務を充当したのではないと明示されている』。
◆日本政府 国会で「個人請求権」認めていた=「自己矛盾」との批判も[聯合ニュース 2017/08/20]
 http://japanese.yonhapnews.co.kr/relation/2017/08/20/0400000000AJP20170820000400882.HTML
 『1965年の協定締結当時に外務省が作成し、2008年に公開された内部文書』には、
請求権協定の意味は国家の外交保護権を行使しないというだけで、
『国民の財産(個人請求権)で国家の債務を充当したのではないと明示されている』。

500: \(^o^)/ (ガラプー KK06-Ayxy) 2018/11/07(水) 07:16:16.74 ID:BMPEGCy/K
>>495
◆日韓だけでなく、日ソでも(日本の国民個人から、ソ連やその企業や国民に対して)、個人請求権は放棄していない
 1991年3月26日、参院内閣委員会で高島有終・外務大臣官房審議官は、
《日ソ共同宣言》での請求権の放棄は、「外交保護権の放棄」であり、
「日本の国民個人がソ連やソ連国民への請求権まで放棄するものではない」との認識を示した。
 「シベリアに抑留された日本人被害者が、ソ連への請求権を持っているかどうか」を問う翫(いとう)正敏議員の質問に答えた。
 ▽外務省答弁[1991(平成3)年3月26日 参議院内閣委]
 日ソ共同宣言第六項におきます「請求権の放棄」という点は、
『国家自身の』請求権及び『国家が』自動的に持っておると考えられております《外交保護権》の放棄ということでございます。
 したがいまして、御指摘のように
我が国『国民個人から』『ソ連またはその国民に対する請求権までも放棄したものではない』というふうに考えております。
◆日ソ共同宣言[1956年(昭和31年)12月12日]
 6 ソヴィエト社会主義共和国連邦は、日本国に対し一切の賠償請求権を放棄する。
 日本国及びソヴィエト社会主義共和国連邦は、千九百四十五年八月九日以来の戦争の結果として生じた
『それぞれの国、その団体及び国民のそれぞれ他方の国、その団体及び国民に対するすべての請求権を、相互に、放棄する』。

507: \(^o^)/ (ガラプー KK06-Ayxy) 2018/11/07(水) 07:17:50.31 ID:BMPEGCy/K
>>500
◆原爆訴訟でも、日本の最高裁は、個人請求権は消滅していないと判示し、さらに付け加えている
 ▽1963年12月7日、東京地裁原爆訴訟判決の摘示(判例時報355号 P17)
 個人の請求権まで放棄したものとはいえない。
『仮にこれを含む趣旨であると解されるとしても、それは「《放棄できないものを放棄した》と記載している」にとどまり』、
『国民の請求権はこれによって消滅しない』。

◆「戦勝国じゃないのに」「戦争してないのに賠償を求めるとは」「サンフランシスコ講話条約に入っていないのに」と言う人がいるが…
 交戦資格がなくても、戦争していなくても、戦時中に国がなくても、被害に対する賠償を求めることはできる。
 日本は、『「戦後独立した」スカルノのインドネシアと戦争していないが、戦時賠償(≠経済支援)している』。

515: \(^o^)/ (ガラプー KK06-Ayxy) 2018/11/07(水) 07:19:52.45 ID:BMPEGCy/K
>>507
 安倍政権は「国際法に照らしてあり得ない」「判決内容が、日韓請求権協定という条約に反するから、国際法違反だ」と言っているが…
 常識的に考えれば、「国家が勝手に個人請求権を処分できる」わけがない。
 なぜなら、「一人一人の国民」と「国」は、権利義務主体として別人格。だから、国が、他人である国民の権利(請求権)を勝手に放棄したりできない。
 日本は、国家が勝手に処分できる国なのか?
◆個人請求権の放棄はあり得ない…なぜなら、個人は国際法上の主体にはなり得ないため、国際法上の個人の請求権は存在しないから
 ▽高島有終・外務大臣官房審議官[1991(平成3)年3月26日 参院内閣委]
 個人の請求権という点で申し上げますと、『個人の請求権を放棄したものでない』という趣旨で御説明申し上げておりますが、
『国際法上の個人の請求権というのはない』わけでございます。
 と申しますのは、『個人は国際法上の主体には原則としてなり得ない』。
したがいまして、個人の請求権を放棄したものでないという趣旨は、あくまでもソ連の国内の法制度上における個人の請求権までも放棄したものでない、
こういう趣旨でございますので、個人が請求権を行使するということでございますならば、
それはあくまでソ連の国内法上の制度に従った請求権を行使する、こういうことにならざるを得ないと考えます。

533: \(^o^)/ (ガラプー KK06-Ayxy) 2018/11/07(水) 07:23:04.65 ID:BMPEGCy/K
>>515
 シベリア抑留の被害者・犠牲者遺族を見捨てて、戻ってきても特別給付金で済ませて、
「日本政府に被害を救済する責任などない。
日ソ共同宣言でも個人請求権は消滅してないんだから、訴えたければ個人で勝手にソ連を訴えろ」とした、日本政府に因果応報。
◆@logicalplz:
 日韓請求権協定にせよ日ソ共同宣言にせよ、国家の請求権は放棄するけど個人の請求権は放棄しておらず外交保護権の放棄にすぎない。
 これが日本政府の立場なんだよな? もちろん提訴もできるし、『提訴されれば裁判所は国内法に基づいて判断を下す』。
 徴用工裁判の件は「ありえない」話ではないんだよな。

2: \(^o^)/ (ワッチョイWW bb01-LFSe) 2018/11/07(水) 02:49:11.79 ID:uzJJHuXQ0
韓国は常に正しい
全面的に支持してる

32: \(^o^)/ (ワッチョイW 8b85-jcKQ) 2018/11/07(水) 03:10:04.66 ID:u060qNS70
>>2
韓国が正しいと言うより日本政府は常に疑ってかかるべきと思ってる

243: \(^o^)/ (ワッチョイWW 5ad0-omG+) 2018/11/07(水) 05:12:06.01 ID:FLHNcAvO0
>>2
違うよ
日本が信用できないされてない
今この現代において外国人実習生の待遇がアレだぞ
戦時中は何をいわんや、だ

6: \(^o^)/ (ワッチョイ b6e9-ohO7) 2018/11/07(水) 02:51:05.21 ID:8h2jwjzT0
国際司法裁判所で日本大爆死してみて欲しい

24: \(^o^)/ (ワンミングク MM8a-Y0qW) 2018/11/07(水) 03:05:19.74 ID:06aZPcJvM
日帝のカスさを間引いて見ても
今回は韓国政府の主張というか見解が正しい
司法判断なので関知しないってな

27: \(^o^)/ (ワッチョイ 3eb2-eGtd) 2018/11/07(水) 03:06:09.65 ID:CMMlkzdm0
条約に書いて無くて政府見解変更してる曖昧な部分なのか
和解企業があった事情が理解できた

30: \(^o^)/ (ワッチョイW 27a2-cpga) 2018/11/07(水) 03:09:10.64 ID:QIrQK2ZO0
個人請求権がその所属国に限られる訳じゃないので、しかも当時は朝鮮人も日本人だった訳で、これアウツなんじゃないの?

37: \(^o^)/ (ワッチョイ 3eb2-eGtd) 2018/11/07(水) 03:12:34.62 ID:CMMlkzdm0
>>30
併合してて個人の請求権が通るということは
半島に住んでた日本人が失った財産の請求権も通るということにならないかこれ

45: \(^o^)/ (JP 0Hcb-zV7r) 2018/11/07(水) 03:18:57.00 ID:J79LUFZrH
>>37
それは韓国政府に責任はない
財産を保全する義務はないので

47: \(^o^)/ (ワッチョイ 3eb2-eGtd) 2018/11/07(水) 03:21:40.32 ID:CMMlkzdm0
>>45
でもその理屈だと
韓国人の徴用工は韓国の司法で請求できないことにならない?

55: \(^o^)/ (JP 0Hcb-zV7r) 2018/11/07(水) 03:26:31.89 ID:J79LUFZrH
>>47
日本撤退直後の半島において韓国政府の統治権はない
そのドサクサで起きたことに対して韓国政府の責任はない
一方で徴用工などは日本政府のコントロール下で起きてる

46: \(^o^)/ (アウアウウー Sac7-a7Vf) 2018/11/07(水) 03:21:05.51 ID:8vHC7Nzga
橋下徹

①韓国の徴用工判決。
日本側は、政治家もメディアもインテリも無邪気な韓国批判の大合唱だけど、
日本の弱点を知らないんだろう。
外務省は正直に政治家に説明をするべきだ。
過去、日本人の戦後補償を否定するために、
平和条約などでは個人の請求権は消滅しないと理屈をこねていたことを。
https://mobile.twitter.com/hashimoto_lo/status/1057584965313916928
無題

53: \(^o^)/ (スッップ Sdba-V+n7) 2018/11/07(水) 03:24:37.58 ID:EXFxDiD5d
そもそも韓国最高裁判決の主旨は個人請求権が消滅していないという理由ではなく
条約の適用外の請求権があるというものだが
日本のテレビは全くその解説をしないから
無意味な個人請求権論争がツイッターで繰り広げられている

54: \(^o^)/ (ワッチョイ 6385-MyS3) 2018/11/07(水) 03:25:26.24 ID:w0xWhQNu0
>>53
嫌儲でもそこ理解してないで未だに個人請求権の話ばっかりしとるアホが多いな

65: \(^o^)/ (ワッチョイWW 636e-1/LC) 2018/11/07(水) 03:38:42.36 ID:eXdKouZn0
これすげー気になるんだけどさ
韓国の人達って戦前戦後で連続性の保たれてる企業にだけ請求してるでしょ?今のところ

でも強制労働の請求って戦後に潰れた会社も含まれるでしょ
無い会社には請求しないの?

74: \(^o^)/ (ワンミングク MM8a-Y0qW) 2018/11/07(水) 03:40:55.85 ID:06aZPcJvM
>>65
請求出来ない
つうか麻生は擬似的にそれやって賠償逃れしてた気がするぞ

76: \(^o^)/ (ワッチョイWW 636e-1/LC) 2018/11/07(水) 03:43:09.92 ID:eXdKouZn0
>>74
無い会社には請求出来ないってよくわかんねーな
国と国の賠償問題ならあまねく請求できるだろ

86: \(^o^)/ (ワンミングク MM8a-Y0qW) 2018/11/07(水) 03:47:22.59 ID:06aZPcJvM
>>76
請求先は概ね
両国政府及び奴隷商企業があるわけだが
後者のうち潰れてた場合は企業には請求出来ない
その場合管理責任問題として政府へ請求だろう

90: \(^o^)/ (ワッチョイWW 636e-1/LC) 2018/11/07(水) 03:49:24.14 ID:eXdKouZn0
>>86
それなら結局外交権を行使しうる国家同士の話なんじゃねーの?

93: \(^o^)/ (ワンミングク MM8a-Y0qW) 2018/11/07(水) 03:51:58.21 ID:06aZPcJvM
>>90
どこに請求しようとそいつの勝手
請求が通るとおらないは各所の司法判断

66: \(^o^)/ (ワッチョイWW 1b26-w2qJ) 2018/11/07(水) 03:39:03.59 ID:IosOEtuC0
国が条約なり合意なりで個人の権利まで捨てられるの?

69: \(^o^)/ (ワッチョイ 4e89-MyS3) 2018/11/07(水) 03:39:18.92 ID:aC3lro4J0
常識的に考えて公文書改竄するような輩が正しい訳ねえだろ

73: \(^o^)/ (ワッチョイ 5a85-kaR4) 2018/11/07(水) 03:40:33.89 ID:g4dMeZPv0
1965-2000まで請求権認めてたのなら
韓国が正しいってことだろ

75: \(^o^)/ (ワッチョイWW 1a14-lmxD) 2018/11/07(水) 03:42:54.85 ID:3EY44rnr0
個人請求権ってそれ韓国政府に対してじゃなくて?
原爆被害者だって訴える先は日本政府でしょ?

79: \(^o^)/ (ワンミングク MM8a-Y0qW) 2018/11/07(水) 03:44:37.81 ID:06aZPcJvM
>>75
別にジャップ政府に請求するのは構わないが
米帝にだって請求はできる
通るかどうかは置いといて
最近ベトナム戦争の枯葉剤裁判を米企業にしてたりもする

82: \(^o^)/ (ワッチョイ 9a85-Ocg7) 2018/11/07(水) 03:46:15.15 ID:zXkZNjfs0
韓国なんかどうでもいいだろ
行政不服審査を悪用して沖縄の埋立てを強行してる防衛官僚、
官僚に追従してる日本の裁判官こそ狂ってる
それを型どおりのニュース以外に報じないテレビ新聞も

83: \(^o^)/ (ワッチョイ 5a85-kaR4) 2018/11/07(水) 03:46:52.29 ID:g4dMeZPv0
日韓基本条約は政府間の請求権はチャラ
個人の請求権は存続
個人が韓国や日本の裁判所で企業や政府を訴えてもいい
請求が認められれば払わないとだめってことでおk?

103: \(^o^)/ (アウアウオーT Sa92-GpIZ) 2018/11/07(水) 03:59:10.70 ID:e6emVatEa
まあ韓国がICJ付託も仲裁も受け入れない以上
「勝てる勝てる」と言っても虚しいだけなんだけど
日本の要求が全面的にとおって政府も企業も支払義務なし
というわけにはたぶんいかないね。

類似の事例調べててそう思った。
何らかの形で補償措置に言及されてる。日本の最高裁判決も例外ではない。

108: \(^o^)/ (ワッチョイ dadb-O/6w) 2018/11/07(水) 04:02:56.79 ID:6rEvEzjL0
暴利貪って逃げ切りは許せんなぁ
政商は責任取るべきだろ
おまえらの嫌いな大企業の究極形がこれじゃん

122: \(^o^)/ (ワッチョイ 5a85-kaR4) 2018/11/07(水) 04:07:39.56 ID:g4dMeZPv0
北朝鮮やロシアには戦後賠償してないんだろ?
なんで俺らが払わないといけないんだよ。上級からとれ糞が!

127: \(^o^)/ (アウアウエーT Sa52-3Jbp) 2018/11/07(水) 04:09:22.21 ID:c7kAJPgca
>>122
日本では朝鮮民主主義人民共和国という国は存在しないことになってるし
ソ連とは講和してない

128: \(^o^)/ (ワッチョイ 5a85-kaR4) 2018/11/07(水) 04:10:06.85 ID:g4dMeZPv0
うやむやにしないだけ韓国のほうがマシだよな
日本だって戦時徴用で工場の帰りに空襲で死んだ人とかの
賠償してないよな? ふざけすぎだわ

131: \(^o^)/ (JP 0Hcb-zV7r) 2018/11/07(水) 04:11:32.37 ID:J79LUFZrH
何で民間企業の賠償を国がしないといけないんだ?
そんなんノーリスクハイリターンじゃん
失敗したら国がケツ拭いてくれるんだろ?

この疑問に答えられる奴おる?

161: \(^o^)/ (ワッチョイ 4ef6-MyS3) 2018/11/07(水) 04:25:10.91 ID:fQi+p83V0
>>131
政府が癒着してるから
今の技能実習生や奴隷移民制度も同じ
だから推進してる政府にも責任がある

139: \(^o^)/ (JP 0Hcb-zV7r) 2018/11/07(水) 04:14:27.42 ID:J79LUFZrH
当時、民間企業の賠償分まで日本政府が払ったとなると
麻生財閥救うために国民の税金が使われたって事だぞ?
そんなん許されるか?

142: \(^o^)/ (オッペケ Srbb-mFtS) 2018/11/07(水) 04:16:35.71 ID:doacLwGer
ジャップランドが国策民営みたいなインチキ責任逃れ体制続けてきたツケ

149: \(^o^)/ (アウアウカー Sac3-xxf4) 2018/11/07(水) 04:19:23.12 ID:HHrPrTyJa
韓国の方が正しいのなら、こんな理由付けしなくていいんだよ

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181028-00000550-san-kr
「請求権問題は協定で消滅しているが、人類普遍の倫理から日本には賠償責任がある」

194: \(^o^)/ (アウアウオーT Sa92-GpIZ) 2018/11/07(水) 04:42:10.20 ID:e6emVatEa
>>149
2012年の差戻し決定のときからその論理使ってるでしょ。
反人道的行為による精神的苦痛に対する慰藉だから
植民地支配の不法性を前提にしない請求権協定に含まれないという解釈。

司法が独自の救済の道を開くのは珍しいことじゃない
スペイン、イタリアあたりの裁判官なんてしょっちゅうやってて政府が頭を抱えてる

198: \(^o^)/ (アウアウエーT Sa52-3Jbp) 2018/11/07(水) 04:44:46.07 ID:c7kAJPgca
>>194
三権分立やから政府と裁判所で判断が違うことがあるのは当たり前や
そうやなかったら政府の違法行為は誰も裁けんことになってまう
日本かて安倍が違法行為したら裁判所で違法と裁かれるんやで

156: \(^o^)/ (JP 0Hcb-zV7r) 2018/11/07(水) 04:22:01.51 ID:J79LUFZrH
俺は戦犯企業に払わせるのが正解だと思うな
東電とか銀行とかもそうだけど
何で国民の税金で助けなきゃいけないんだよ

180: \(^o^)/ (ワッチョイWW 1a47-qaph) 2018/11/07(水) 04:31:40.98 ID:3pjz3P630
第二条 両国は請求権問題の完全かつ最終的な解決を認める

両締約国は、両締約国及びその国民(法人を含む。)の財産、権利及び利益並びに両締約国及びその国民の間の請求権に関する問題が、
千九百五十一年九月八日にサン・フランシスコ市で署名された日本国との平和条約第四条(a)に規定されたものを含めて、完全かつ最終的に解決されたこととなることを確認する

184: \(^o^)/ (ワッチョイ 4ef6-MyS3) 2018/11/07(水) 04:34:12.41 ID:fQi+p83V0
日立、技能実習生さらに20人解雇へ 実習生側は提訴も
https://www.asahi.com/articles/ASLB95DBDLB9OIPE02R.html

現代の奴隷制度の被害者も黙ってはいない
日立へ損害賠償請求へ
もっと被害者の声が大きくなれば
数十万人規模の被害者への日本政府による賠償議論も起こるだろう

190: \(^o^)/ (ワッチョイWW 97b2-YTpC) 2018/11/07(水) 04:37:16.04 ID:n2V5PJrw0
捕鯨に続いてまた、負けるんじゃねーの?

196: \(^o^)/ (ワッチョイ 3719-v5//) 2018/11/07(水) 04:44:00.79 ID:TI2h/fRT0
徴用工問題は本当に「解決済み」だったのか? 日本政府が60年以上にわたり隠蔽してきた日韓基本条約の欺瞞 [593776499]
https://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1541533274/l50

328: \(^o^)/ (ワッチョイWW 6385-cGwn) 2018/11/07(水) 06:04:47.09 ID:/omYBg9x0
当時の合意は債権債務に関する合意であって賠償金ではないんだよジャップ君
真摯に歴史を見つめて反省しなかったジャップの自業自得なんだよジャップ君

340: \(^o^)/ (ワッチョイWW 1a45-1i6s) 2018/11/07(水) 06:09:29.28 ID:l6BOgGS50
>>328
あれってあくまで経済協力だもんな
ちゃんとした謝罪は絶対必要

350: \(^o^)/ (スプッッ Sd5a-U3gF) 2018/11/07(水) 06:13:00.62 ID:EGO8EZ0Nd
これ成り立つと、日本人も日本企業に損害賠償請求出来そうだな
強制労働だし

358: \(^o^)/ (アウアウエーT Sa52-3Jbp) 2018/11/07(水) 06:15:37.08 ID:c7kAJPgca
>>350
もちろんできるで
日本人はやらんけど

352: \(^o^)/ (ワッチョイ c76f-PL5+) 2018/11/07(水) 06:14:09.23 ID:rvkkgEEa0
ICJに提訴することで、「韓国が異常な国であることを国際社会に周知できれば・・」と政府関係者
は言ってるという

もう「異常な国(*異常な対応だったかも)」というレトリックで発想してしまってる時点で、日本の
負けですわ

375: \(^o^)/ (アウアウカー Sac3-BwT9) 2018/11/07(水) 06:22:30.18 ID:3b7RAIBaa
マスコミやべーよ
駐韓国元大使呼んで国民感情煽るだけで、法律家による冷静な法理論上の解釈報道しねーし

大本営発表を垂れ流す戦前メディアに戻った

387: \(^o^)/ (ワッチョイWW 0e8c-LFSe) 2018/11/07(水) 06:24:30.47 ID:k0dH9c/p0
>>375
しかもこれ、日本が物申してやった!日本スゴい!だけだからな
実際のところ日本政府は当事者じゃないから訴えようがない

389: \(^o^)/ (ワッチョイWW 6385-cGwn) 2018/11/07(水) 06:25:00.79 ID:/omYBg9x0
なんでジャップって謝罪できねーのかな
謝罪して天皇にも謝罪させて今も反省してたらなんの問題も起きないわけだが?
ジャップの自己責任であり自業自得だよな

402: \(^o^)/ (ワッチョイWW 0ea2-nqv3) 2018/11/07(水) 06:35:41.91 ID:Gekz+sbW0
日韓請求権協定に調印した椎名悦三郎外務大臣が
「協定は純然たる経済協力。
賠償の意味を持っているというような法律上の関係は何らございません」と答弁している
https://blog.goo.ne.jp/raymiyatake/e/65ee79efed76e110f9e3fc280960552a
関西学院大学法科大学院教授。弁護士

小泉内閣の答弁書にもあるように、個人の請求権は国家間の取り決めや条約では消滅しない、
日韓請求権協定でも消滅しないという立場は、日本政府の一貫して変わらない立場です。

 そして、安倍首相の大叔父にあたる佐藤栄作内閣の時に日韓請求権協定が締結された直後、
この協定の一方当事者であった椎名悦三郎外務大臣も国会で以下のように答弁しています。

「請求権が経済協力という形に変わったというような考え方を持ち、したがって、
経済協力というのは純然たる経済協力でなくて、 これは賠償の意味を持っておるものだというように解釈する人があるのでありますが、
法律上は、何らこの間に関係はございません。

 あくまで有償・無償5億ドルのこの経済協力は、経済協力でありまして、韓国の経済が繁栄するように、そういう気持ちを持って、
また、新しい国の出発を祝うという点において、 この経済協力を認めたのでございます」(第50回国会 参議院本会議1965年11月19日)

日韓は日韓基本条約と同時に、この請求権協定も締結した(1965年6月、李東元韓国外相(左)と椎名悦三郎外相)

 そもそも、日韓請求権協定により行われたのは経済協力で賠償ではないのですから、韓国民の賠償請求権が消滅するわけがありません。
もちろん、日韓請求権協定の条文自体にも一言も、韓国民の個人請求権が消滅するとか、韓国政府が賠償・補償責任を肩代わりするなど
という言葉は出てきません。

 なのに、この問題を取り上げてから、韓国ヘイトといいますかネット右翼の人が
それこそウヨウヨとコメントしに来るのですが、
河野外務大臣にしてもネトウヨ諸兄にしても悪あがきは無駄なんですね。

 そして、こういう経緯があるので、この徴用工問題を国際司法裁判所に一番持ち込みたくないのは日本政府なんです。
その過程で、韓国側にガンガン徴用工の実態を主張された挙句に、判決で負けるからです。
他方で、韓国最高裁で負けた以上、これから日本企業が韓国での裁判で負け続けるのも必至です。

405: \(^o^)/ (アウアウカー Sac3-moZt) 2018/11/07(水) 06:38:58.21 ID:uAfYWSF9a
>>402
まあそうだろうなとしか
和解がべすとベストだったのに

424: \(^o^)/ (ワッチョイWW 0ea2-nqv3) 2018/11/07(水) 06:48:01.46 ID:Gekz+sbW0
>>405
安倍が企業に介入して和解潰ししたために
韓国最高裁の判決が出てしまい
日本戦犯企業299社は大損害を負った
それを誤魔化したいからデマゴーグ安倍は
必死にホラッチョしてアジっている
と多くの国民に見抜かれてる

弁護士、学者ら有識者100名が動いた
2018年11月5日
韓国徴用工判決への批判、誤り 弁護士ら「人権救済を」
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2018110501002550.html
 韓国最高裁の元徴用工訴訟の確定判決を受け、
日本政府やメディアが誤った認識の基に日韓対立をあおっているとして、
日本の弁護士2人が5日、国会内で記者会見を開いた。
「日本の最高裁も政府も、日韓請求権協定では個人の訴える権利は消滅していないと解釈している」
とした上で「政府が『完全かつ最終的に解決した』と繰り返すのはミスリードだ」と強調した。

 会見では「被害者個人の人権が救済されるべきだ」とする全国の弁護士と学者100人が賛同した声明文を発表。

東京の川上詩朗弁護士は会見で
「新日鉄住金を相手にした民事訴訟が確定したのだから、企業側が賠償に応じるのが本筋」と指摘した。

国際司法裁判所に訴えるとホザくが、そんなんスラップ訴訟ですやんw
更に、
日本の最高裁判決は韓国の最高裁と同じく、2007年の広島徴用工裁判では
不法行為に対する徴用工への賠償を認めている(^∇^)

431: \(^o^)/ (アウアウカー Sac3-jSni) 2018/11/07(水) 06:50:13.55 ID:JdBkiPvna
>>424
まーた陰謀論かw

443: \(^o^)/ (ワッチョイWW 0ea2-nqv3) 2018/11/07(水) 06:54:57.26 ID:Gekz+sbW0
>>431
安倍が和解潰ししたのは事実なんですわ

【徴用工訴訟】新日鉄は和解しようとしていた 強硬策をとるように舵を切ったのが安倍政権 
最高裁で敗訴に★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1541060145/

430: \(^o^)/ (アウアウウー Sac7-n8iT) 2018/11/07(水) 06:50:07.25 ID:c+BkBRNKa
先生~ またジャップ君が堂々退場しようとしてま~す!

435: \(^o^)/ (ワッチョイ 8b85-MyS3) 2018/11/07(水) 06:51:57.26 ID:sEe3hpzN0
どう考えても韓国の方が正しいだろ
日本のマスコミが完全に右傾化してるだけ
やはり斜陽国家

465: \(^o^)/ (ワッチョイW 3394-yYhf) 2018/11/07(水) 07:04:09.09 ID:/M0UrMFd0
原爆被害に対してもシベリア抑留に対しても国家の請求権は無いけど個人請求権はあるっていうのが日本政府の立場だったのに徴用工問題に対しては逆のことを言っているよね
以前言っていたことが嘘だったのか今言っていることが嘘なのか政府はきちんと説明責任を果たせ

491: \(^o^)/ (ワッチョイ f66b-Ylt7) 2018/11/07(水) 07:13:57.24 ID:Ojq6fxMz0
原告うち2人は1943年頃、旧日本製鉄が平壌で出した、大阪製鉄所の工員募集広告を見て応募した。 
「2年間訓練を受ければ、技術を習得することができ、 
訓練終了後、朝鮮半島の製鉄所で技術者として就職することができる」 
と書かれていた。 

しかし実態は「1日8時間の3交代制で働き、月に1、2回程度外出を許可され、 
月に2、3円程度の小遣いが支給されただけ」だった。 
賃金全額を支給すれば浪費するから、と本人の同意を得ないまま、 
彼ら名義の口座に賃金の大部分を一方的に入金し、 
その貯金通帳と印鑑を寄宿舎の舎監に保管させた。 

賃金は結局、最後まで支払われなかった。 
ほかの原告も当初の話とは全く違う苛酷な条件で働かされ、 
逃走しないよう厳しい監視下に置かれて、時に体罰を振るわれた

518: \(^o^)/ (ワッチョイ f66b-Ylt7) 2018/11/07(水) 07:20:11.79 ID:Ojq6fxMz0
>>491
今の外国人実習生と全く同じ構図でワラタw

ジャップ全く成長していないw

751: \(^o^)/ (スップ Sd5a-xc9I) 2018/11/07(水) 08:30:06.19 ID:+hs1bQSZd
>>491
これなんて外国人実習生?

523: \(^o^)/ (オイコラミネオ MMe3-+zFv) 2018/11/07(水) 07:21:26.30 ID:ZBhN1XUbM
1965年のは経済協力だからなあ
ちゃんと賠償金名目で渡しておけば良かった

526: \(^o^)/ (JP 0Hcb-zV7r) 2018/11/07(水) 07:22:02.80 ID:J79LUFZrH
賠償せずに経済協力という言葉遊びで逃げようとしたジャップ政府w

701: \(^o^)/ (ワントンキン MM8a-cGwn) 2018/11/07(水) 08:07:20.68 ID:Ws7X2LZ7M
ドイツではナチスの残党が今も裁かれてるのになんでジャップは誰も裁かれないんだろうなぁ

714: \(^o^)/ (ワッチョイ 4e99-MyS3) 2018/11/07(水) 08:12:19.93 ID:9zpMd5ZT0
>>701
実はこの判決で火が付くのは本当は日本人なんだよな
国として支払わないけど個人請求権はある。こんな中途半端な決まり作ったのは
徴用された日本人に金払いたくなかったから。それが朝鮮人にも適応されただけ

745: \(^o^)/ (ワッチョイ 9a8a-zV7r) 2018/11/07(水) 08:27:26.77 ID:QZP0p9Kx0
捕鯨で国際司法裁判所の判決に従わなかった日本が提訴?

753: \(^o^)/ (ワッチョイ faba-Vys4) 2018/11/07(水) 08:31:11.57 ID:4D48jm0P0
この問題だけは韓国は正しい

757: \(^o^)/ (ワッチョイ 4e99-MyS3) 2018/11/07(水) 08:32:28.05 ID:9zpMd5ZT0
>>753
間抜けなのは日本人だけなんだよな
日本人だって散々暴れた財閥企業に訴訟起こすべきだった
何か知らんけど一緒に被害者意識植え付けられてるけど

792: \(^o^)/ (ワッチョイ 76a2-zV7r) 2018/11/07(水) 08:43:13.99 ID:xfxBa0YT0
>>757
確かにそうだな
なんか戦後復興みんなで頑張ろうって空気で有耶無耶になったけど
本来ならそうすべき物が多いな

811: \(^o^)/ (オイコラミネオ MMe3-vwRe) 2018/11/07(水) 08:50:13.41 ID:qgihL9YqM
>>792
みんなで頑張ろうじゃなくて
戦時補償特別措置法で
支払われる補償金に100%の税金を無理矢理課した